Intervista radio a Zak su "Talk is Jericho" / Radiophonic interview with Zak on "Talk is Jericho"

Last Friday, February 6th 2015, Zak was interviewed by Chris Jericho for his radio show "Talk is Jericho". The podcast of the original interview, which lasts more than one hour, is available for the download by clicking here. In order to make it easily  comprehendible in Italian and in English, we transcribed it in both languages.


Venerdì 6 febbraio 2015 Zak ha rilasciato un'importante intervista a Chris Jericho per il suo radio show "Talk is Jericho". Il podcast dell'intervista originale, che dura più di un'ora è disponibile per il download cliccando qui. Ma per facilitare la comprensione del discorso, sia in italiano che inglese, abbiamo provveduto a trascriverla in entrambe le lingue.


Chris: On the line right now, one of the most interesting men in the planet. Zak Bagans is here. The host of "Ghost Adventures" on Travel Channel. What's going on, man? 

Zak: Oh, just decompressing after saturating myself in a house full of demons... But other than that everything is going okay. How are you? 

C: As you do. I only say this. I've had about 110 episodes in my show, this could be the best opening line from a guest of all time! *laughs* 

Z: *laughs* Well, it's the truth! 

C: It's great to talk to you. We were hooked up through mutual friend Jeff Belanger, who is another amazing ghost storyteller. But I think that you are the top of the top when it comes to this very strange medium, for sure. 

Z: Yeah, you know, there's a lot of different shows out there and a lot of different people doing this, but what's really come down to is your own personal times in this field and why are you doing it. A lot of different shows out there have people doing it for different reasons. Just recently I've spent some time investigating with a parapsychologist, a world well-known guy, Dr. Barry Taff. He kind of told me exactly why I'm doing this. We were doing an investigation and some crazy stuff started happening. He had seven different scientific instruments to measure different energies... magnetic energy, geomagnetic energy. At a particular moment, when I felt consumed by an energy, I was getting over a million times the normal living person's magnetic energy range, that's inside of my body. Indicating that something was inside of me, something that he couldn't explain. And this force he couldn't explain was affecting me. He told me "Zak, through all the different people there are in this industry, from non-believers to skeptics, paranormal investigators, whatever... Everybody's anatomy is designed differently and everybody is receptive differently to spirit energy". And I feel that's why I'm in this field. I can't explain it, but my experiences are getting deeper and they have repercussions on my own body, my own health. Sometimes it's really hard to put in words the experiences that I had. We can't just explain the afterlife. I think God himself can explain what happens when we die. But all I do know is that I have evidence of it and my personal experiences. That's why I'm really in this field. 

C: So you're saying you're almost some kind of a conduit, maybe, or something along those lines? 

Z: Absolutely. I just mentioned Dr. Barry Taff and he's the same way that I am. He has a specific reaction to energy at the David Oman House, which is right there in Los Angeles, in Benedict Canyon, right near where the Manson murders happened. I'm using Dr Barry Taff, and I'm mentioning him a lot here 'cause we recently did an investigation with him and we had a lot of profound discoveries about our own bodies. The discussions that we had made really clear to me why I'm in this field, why I have such profound experiences that a lot of people that go sometimes "Really cool, so there it goes, he got possessed again!". It's a reaction that certain people have to spirit energy. And that’s what I'm really starting to do further research on and trying to find more answers about why I have this specific reaction to ghosts and spirits and stuff like that... and that's really interesting. 

C: How did you find this out, that you had this some kind of energy field inside of you? 

Z: When I was a little kid, I would always have these dreams when I was on an old wooden ship, like the Mayflower, and I was in a big storm. And I remember getting swept off the ship and I would die! I would have this recurring dream over and over and over. Then I started to have just a lot of nightmares and that's weird, I was ... *signal dies* 

C: *signal comes back * You were right in the middle of your explanation, Zak, and we lost you. I thought that maybe you have been possessed by some kind of a ghost or something! 

Z: I know. Do you wanna know what's crazy, though? Right now, my computer, my mouse to my computer and my email and now my phone... is all gone! That was my house phone too, that should not have happened. I was at my freaking house phone. 

C: The funny thing is, though, I was like "hahaha" making a joke, but, hey, you never know, right? It could be some kind of forces that are not happy we're talking right now. Who knows? 

Z: Honestly, I just went through hell. Literally. I've just cut done filming my documentary feature film, "The Demon House", in Indiana and I was there for eight days. I just got back, about a week ago. It was just absolute insanity. When I was up there filming that feature film, the Captain of the Gary Police Department, he has publicized and said “The demons in that house affect men electronically and affect women fiscally". Every single guy that I’ve seen when I was filming for the past year, every single man, from police officers, to clergy, to whoever, members of my crew, to just random workers that I had come in there and fix things. Every single guy had some type of electronic phenomenon, malfunction with their phones, anything. What Captain Austin said about the house and how it affects men electronically has been absolutely precise. It’s really crazy. 

C: You kicked off the chat that we were having by saying you just came through a hell. You did “The Demon House” documentary mentioning it to be in Gary, Indiana. What exactly is the original documentary on? Tell us about some experiences that you had. 

Z: Yeah, this demon house... Last year, 2014, I was out filming an episode of my show “Ghost Adventures” in southern California when all of a sudden the whole world would struck with a headline about this family in Gary, Indiana, that fell victim to demonic possession. In the media there’s always some type of paranormal headline. You know, last week there was that high school in Idaho. But this one really stuck. And it stuck. Because of how many credible sources validated the paranormal events surrounding the demonic possession. You got different police officers, Child Protective Services, physicians, psychiatrists, members of the clergy, it goes on and on and on. And this case may be one of the most historic and credible feels of a haunting in American history. And I knew that I had to be a part of it. And I’ve been looking for the chance to do a documentary feature film, ever since I did one back in 2004. Since the last ten years I’ve evolved and I’ve grown up as an investigator and I’ve learned more about myself. And this case is crazy, it’s a long story... short: I wanted to be a part of this. I knew that with this type of media, with this type of coverage and credibility to the story, I knew that Hollywood was gonna be doing off all over this. 'Cause of the success of “The Conjuring” making 350 millions. You know, they just wanna show paranormal stories, play all these movies like “Friday the 13th”, “Halloween” and more horror movies. It’s all paranormal thing.  It's a fact. When they find a story like Amityville, or something like that, that has different sources to it that prove its credibility it’s a huge thing for Hollywood to get all over it. So, anyway, when the story hit in the media everyone was trying to get to the family. 

C: What are stories that came in the media? 

Z: The main story was this little boy that walked backwards or walked up a wall almost to the ceiling. And what’s interesting about this, Chris, is that it wasn’t just something that his family said that happened. This was witnessed by the case manager, Valerie Washington, Child Protective Services of the State of Indiana. Valerie Washington, when she saw this she ran out of the emergency room with a psychiatrist and a nurse! I just interviewed Valerie, for over a year she wouldn’t talk about this because she wasn’t allowed to, because of dealing with children and a confidential case. I just interviewed her, last week, finally, and she told me about what she witnessed. And I mind you, this is a case manager of the Child Protective Services, a woman that also used to be with a division dealing with children fatalities. Whatever the division was, she told me. Dealing with children that were killed and it was a real bad section that she was an investigator for. She handled and had to deal with some really sensitive stuff. And this is the only time in history of her career that disturbed her so bad. That it was a reason for her quitting her job and moving from the State of Indiana. Because what she witnessed in that room, not just a boy walking up, but the little boy's growling at her and a lot other different things. It was the most powerful investigation that I’ve ever been a part of. First, I thought "Maybe it’s a family trying to get money out of this or trying to get a movie deal" but… I’ll tell you what, man, this is the most bizarre moment and the most powerful moment in my life and I think that this house, this demon house... it called me there to do this investigation. 

C: Wow! You’re talking about some pretty serious stuff here and this is not a movie… 

Z: Absolutely. 

C: …this is real. So, you hear about the story and you mention that all Hollywood jumping over, they want the family rights, they want this, they want that. What was your mind saying, to go in there and film in this house? 

Z: My mind said “Well, just go there and investigate the story and investigate this house”, and I’m telling you something… I know this sounds crazy, but you know what, in my feel of the world, everything does seem crazy, a lot out of the freaking reality... A week before the story hit I had a dream and in this dream I had the ability to move objects. I was like a ghost, you know, a poltergeist, I could move objects. And I was sitting down in this table with these all different people and I was trying to move an object with the power of my body. And then all of a sudden there was this huge Satan, about 9-10 feet tall. He was standing there with the horns being backwards, the goat feet, and he looked like a goat. And I remember he opened his mouth and smoked out of his mouth and I started inhaling it… and this was the most bizarre dream I’ve ever had. After the media headline hit, of the demon house, and I purchased the house… 

C: Oh, wow. 

Z: Yeah. When I bought the house it was in all the media headlines across the world. I mean, I have 3 shows on tv too right now, another one in development and I’ve never had more media attention than when I bought this freaking house. So, when the media hit, a psychic medium named Chris Fleming text me and he goes “Zak, be careful of that house”. He’d done a reading on me before he goes “There’s a leader there. A demon about 12 feet tall, horns being backwards, the goat feet, he looks like a goat creature. He’s the guardian of this house". In my feels, a lot of weird stuff happened and when I sent back the text describing him my dream a week before this house, I was… That sounds crazy and… It was only the tip of the iceberg of what happened. I just wanted to share that. 

C: Just a quick question. When you go to buy a demon house, are you calling a realtor? I mean, how it does even work? *laughs* 

Z: *laughs* Yeah, there’s no Demon Real Estate, out there. When you talk to a demon and he’s like *mimicking a demon's voice* “Yes, may I help you?”. “Yeah, we’re looking for a great demon property”. 

C: “I’ve got just the place for you!” 

Z: *laughs* Right. When the story hit there was a video that was in the “Daily Mail” website. They were interviewing the family and there was a quick interview by the landlord who owns the place. And so I was able to get his name, a friend of mine was able to get his number and I called him right away and I said “Look, man, I know what’s going on. I wanna buy your house”. I didn’t know what to expect at that point. Right away he was giving me a number and I sent him a Paypal deposit and that’s it… That’s how we began this quest, man. 

C: So, what were the sum of things that you experienced when you’re in the house filming? 

Z: After I bought the house, I was literally there within 3 weeks, filming the documentary. I didn't know what to expect. When I showed up, there were squatters living in there and then I had to deal with all this crap to get them out. One day, this lady, who used to live in that house in the nineties, she reached out to us and she wanted to meet with me and talk to me. So I met her, she shows up with her 3 kids and she starts showing me photos of her living in the house back in the nineties, and it’s her. These little kids were only like 8-9 years old. And so, she’s like “Can I go in the house?”. And I said “You know, I’m doing an open investigation of this house. You know what’s been going on”. She “Yeah, but I haven't paid too much attention to that”. She didn’t seem to care about that, you know. And I asked her three times, I’m like “Well, I don’t know if it’s safe for you to go in there. You wanna do this?” She’s like “Yeah, please. Let me go and see my house. Let me see my bedroom I used to sleep in.” I get her with her 3 kids in the house. And she starts telling me when she slept in the bedroom that she would have these dreams and whenever she had a dream about somebody she knew, she would wake up and they would die. Then we go downstairs into the basement, she wants to go to see the basement where her brother slept, and when her brother lived there... he got killed! Not in the house or by the house, but he got killed when he was living there. And so, we go down into the basement and as we’re walking down the steps and… you know, she was totally cool, totally not talking about the demons or what was in the headlines… just being in a natural conversation while walking… and all of a sudden something hits her in her leg and she almost falls. I look up at this, she turns and looks at, her son who was standing about feet away from her. She starts looking at him in a bit of a rage. “Why the heck did you kick me? Why in the heck did you do that to me for?”. Her poor little son is like “I wasn’t even near you”. And all of a sudden she has this look on her face and the whole energy changed, she got up, left and that was it. As she left the house, her kids were still there and I noticed that the two daughters kept on walking around. I’ve never paid attention to it. I went to interview the little girl a few weeks later at their home in Indianapolis. I interviewed her sister and the little girl wasn’t there, she was at church, they were doing something with her. And they began telling me that after they left the house, the little girl began talking very strangely, she wasn’t herself, things started happening to her and at this point I stopped production. A member of my crew quit and I ended up on going back, I meant to helping them and getting an exorcism. I spoke with the little girl’s aunts, who also validated the story and that’s when I found out how real this was. And that was just basically a segment of this powerful investigation. It’s hard for me to tell you that. It's just... I just feel responsible. And once I went back and interviewed the mother, her sister and her aunts and make this, you know, just... real. 

C: This story gave me chills. This is not things that go bump in the night. You know, Casper, the friendly ghost… This is hard core, serious demonic possession, almost. What is in this house that’s causing this? 

Z: *breaths* Ok. When the story broke real in 2014 the police went doing an investigation with the Child Protective Services and there was a video taken by the police chief. And this video was taken when he was off-duty, you know, he was detective. They were doing an investigation on the children because they wanted to see if there was an explainable cause why the children were showing at the school with bloody noises and bruises and all this stuff. I can’t say everything that I found in my investigation but… there are things that were uncovered in that video and the ongoing investigation with CPS and the police officers, that fully convinced them that this was a demonic type of event that was going on. So nobody really knew how to handle it and they were in denial for what was going on, but as soon as all of them began having their own terrifying experiences at the house as well. In my interview last week for the documentary Valerie Washington of the Child Protective Services told me that “You know, Zak, everyone that went to that house, whether it was a police officer or a member of my department or whoever, left the house with something following them. Something attaching itself to them”. And that interview gave me chills, because it’s true. So when all that happened, the police began doing an excavation in this dirt area. In the basement there’s a strange dirt pit underneath the stairs and about 2 to 4 feet under the dirt the police began uncovering really strange personal objects. Women's pants, children’s socks, a fingernail, a claw that looked like it killed someone. Strange objects. And the priest was convinced, and so was a member of the police department who had training in the occult, that there was some type of ritual… a satanic type of ritual, maybe, on the family. So that was a part of what many believed put this demonic type of portal or curse. But I’ve done other research to expand on this and another breakthrough in this theory and the investigation on why I think there’s demons there that I can’t going into fully, I don’t wanna reveal everything.  We’re still putting the pieces all together but what I’ll say, though, Chris, is that... When you go to the house and when you walk inside that house there is an energy there. Ok? I brought someone there that’s a pioneer in paranormal research. Someone who has a PHD in Psychophysiology and a minor in Biomedical Engineering. This man’s credibility has over 4500 cases, investigations, and he can only count on one hand how many of those were indeed negative, or he had negative experiences. This investigation, this house, was on that single hand. What I witnessed him document in the basement of the house... it was one of the most powerful things that I’ve ever seen on my investigations. What happened to this man when he left the house, when he went back to the hotel room that night.... and what happened to my crew when I went back to the hotel that night. Plus, the CPS worker, Valerie Washington, when she told me in this interview, last week, after she turned down 100 interviews, she said “Everybody that I’ve ever witnessed going in that house leaves it with a piece of it attached to them”. That is 100% true. I’ve never investigated a place like this in my life. I’ve investigated some messed up places... Bobby Mackey’s Music World, but… Something was at this house that was beyond what even a scientist can explain. They will be able to document it, there is an unknown energy there and they can’t tell you what it is. It's transient. It moves. It can possess you. It does go inside of you. It can give you over a million times the normal base-level of magnetic energy range in the living. The evidence collected at that house is amazing. As terrifying as it is, as emotional the experience as it was for me, it was the most powerful investigation in my life and I’m happy that I’m gonna be able to share this in this documentary film and that it’s well formed. Without being sensationalizing like a Hollywood movie or any bull like that. What you see is what happened and all the people involved telling the story… 

C: And it’s gonna be called “Demon House”? 

Z: “The Demon House. It’s a working title right now. 

C: Ok. We’re talking with Zak Bagans, lead investigator of “Ghost Adventures” on the Travel Channel. He’s currently producing a documentary, "The Demon House", as you’ve been hearing. I got a few more questions to ask about that. Zak was actually attacked and possessed by a demon and what was like for him or everyone else around him. More terrifying true tales of Zak are on the way... [commercials]... Zak Bagans is here, the host of “Ghost Adventures”. And I ask you this: when you have a structure like this, a house where you know there’s some sort of demonic issues and hauntings, what will happen if you just take a bulldozer and just run it down? Will it make the demons disappear or they would just follow the bulldozer now? 

Z: You know what, I can’t answer that. But I’ll tell you what, it’s a cool thing you brought that up, because you read my mind. I’m thinking about what to do with the house. I own it and I don’t believe anybody else should ever live in there. And so, I don’t wanna really talk about this because I don’t wanna give any ideas to anybody else. But think about how many people believe in ghosts. Think about how many people are religious out there. And even skeptics go to church every Sunday. They do rituals, they pray to a God, they pray the Holy Ghost. As bad as it says, these demons, I believe are creatures of Satan. They are entities that just feed of violence, of torments, of depression, of every bad emotion that is out there in this world, that’s how they live, that’s how they breed. And when you go into that house you will feel those emotions. And I’ve never seen anybody going in that house and not feel those emotions. I think it chooses its host and who it really wants to mess with. But, like I said, as terrifying as it is, we can benefit from this by witnessing things that people don’t believe in. We can go there and try to study this and bring scientists there and just documenting. I’ve been dumbfounded because I can’t explain this. Even with the most educational world! That’s what I wanna to do with this house, I don’t wanna go there and just and lock myself in for a week. I wanna to go there and bring people that can help me how to understand what’s going on here and bring more credibility to the place than just myself, which I do bring credibility, but I want other people to help me in the investigation that, witnessing it with their own eyes. It’s pretty crazy. 

C: There’s a lot of responsibility on you when you start to, I guess, investigate these things. You mentioned how bad you felt with the story of the girl. Is it mentally taxing doing what you do? 

Z: So much! 

C: Yeah? 

Z: Yeah, it really is, man. It really is. Not just that part, but just dealing with the experience itself and the physical ramification that has on your own body. But I do have a lot of pressure... because this is a very special case. This may be one of the most, if not THE MOST credible paranormal event in American history. I have the responsibility and pressure to deliver the people… I feel like a secret agent, like somebody being appointed by the President to go and investigate a very special thing that the people of the world can better understand. Like “A UFO's landing somewhere in North Dakota. We’ll send the best investigator there to investigate this, 'cause it was once in a lifetime opportunity and we need to learn from it”. That’s the kind of pressure and responsibility I feel that I have on this case. I wanna to make sure that I did this right and that I did this respectfully and did this with the outmost credibility in the investigation. And that’s what I am going to deliver. 

C: Not only just on “The Demon House”, you were talking about ten seasons of “Ghost Adventures”, no, the show you have...  

Z: Absolutely. 

C: You kinda walking around as The Ghost Guy! There’s a lot of skeptics that kind of look at you and go “Hehehehe that’s funny!" They do lots of fun on your show. Is it frustrating when you try to explain it when you know this is real? 

Z: Yeah! “Ghost Adventures” is my passion, is my heart, is my core. I don’t necessarily pay attention to skeptics. I don’t have anything to prove to them. This is about my quest, my journey. I didn’t get pasted to play a paranormal investigator on tv like in the other shows. This comes from my passion, I honestly feel the ghosts themselves chose me to do this. Like I said, I don’t have anything to prove to anyone. I’m just so very fortunate that I have such a strong supportive fanbase that made it possible to continue doing this on television. And with that I owe them just a constant breakthroughs and scientific equipment. We just recently partnered this exclusive relationship with Bill Chappell, one of the world’s best electronic engineers for this type of field. I’m constantly working on evolving as an investigator, as a documentary filmmaker, as an interviewer and recently I’m doing a show called “Aftershocks”. Where they call me like “The Paranormal Dr Phil”. I wanted to do this because I’m like you, and like you I love interviewing people and messing with them. I’m an empath and I connect with them emotionally. And I like to try to help them because I can understand experiences that they have when they’re being attacked by demons or dark entities. The other people may laugh at them. 

C: Well, you mentioned a couple times the physical ramifications from doing this. Are you talking of getting attacked by ghosts or demons? 

Z: Well, yeah. I do have a new book coming out called “I Am Haunted” which releases… 

C: This February 10th, that’s right. 

Z: Yeah. In two chapters in my new book I talk about health risks and heart attacks. And what’s really interesting, Chris, is that... During “Ghost Adventures” I have interviewed hundreds and hundreds of people, and on my new show “Aftershocks”. I’m like a doctor, you know. And when doctors diagnose diseases, diseases they don’t really know too well or new diseases, or whatever, prescribing new medications. They base their findings on how these things affect a lot of people. They take a group-type for observation. That’s what I do in my "paranormal". In “Ghost Adventures” I saw this guy doing an investigation at the Exorcist House. While he was there… 

C: Is that the actual house from the movie “The Exorcist”? 

Z: Yeah. 

C: That is why he was there. 

Z: Yeah, long story. Short: when he was there he felt this hot pain on the left side of his face while he felt this presence, this negative entity that was in the room. Well, a few months later he seemed to have a stroke from that same exact side. Another guy named Viktor, the Black Swan Inn, same thing, he was doing an investigation, got EVPs, Electronic Voice Phenomena, ghost voices, of this spirit telling him that they were going to kill him. Once later, the same thing, he had a stroke. And so, like a doctor I look at all these people and I remember all of them and all their interviews. And I see what events led up to this physical element that they have, which was they felt this pain on the left side of their face, or whatever it was... an evidence to support what happened in that moment. And to see later they both had strokes... And another member of that investigation died a short time after the investigation, after a spirit came through and said “Paranormal investigator die”. 

C: What?! 

Z: Yes. 

C: Wow. How did he die? 

Z: He had a heart attack. 

C: Ok. Wow. 

Z: And so, you have to think about this. You know, earlier I was telling you about how this scientist measured my body. At the time I was feeling that I was overcome by a presence. I was having... it felt like a possession, recently. He measured my body and I was a million times over the natural living person magnetic energy range. And you gotta ask yourself. If these demons or spirits, when they’re in your body and they have the power to make you levitate and speak tongues, and give you the strength of five grown men... What is that doing to your inside? Your physical body, your nerving system, your electrical impulses and your heart. What is that doing to your body? It gotta have an affect. And so, you know, just like you think about spirits, they can drain your batteries, when you are on a call and you joke about it, you say “maybe there’s a ghost screwing up with all your electrical equipment”.  

C: Yeah. 

Z: If they can do that to your electrical devices, Chris, what can they do to the electrical currents in your human body? I believe they can give you strokes, that they cause heart attacks. And I may get some skepticism about that, I don’t care. This is my research. 

C: Have you ever been attacked by a spirit, physically? Beaten around or punched? Anything like that? 

Z: Yeah, I have. I have, at Bobby Mackey’s I’ve received scratches and I’ve also been possessed there. That’s one of the true times where the priest there at the time did an exorcism on me. 

C: What exactly is Bobby Mackey’s Music World? You keep mentioning that. It sounds like a concert hall or something. What is it? 

Z: Yeah, it’s like a wild west country bar in Wilder, Kentucky. 

C: Like a saloon? 

Z: Yes.  

C: Or a roadhouse? 

Z: Yeah, a roadhouse. 

C: And it’s haunted? 

Z: Yes. Yeah, it has a reputation of being haunted by demons. It’s one of the only places where a patron of the bar got attacked by demons, took the owner to court. And the court made the owner of the bar put a liability sign in the front, that... When you enter, this premises “We’re not responsible for demonic attacks” and it has 19 sworn… 

C: What?! 

Z: Yeah! Has over 19 sworn affidavit. 

C: Wow! 

Z: Police officers, political officials… all experiencing this type of phenomenon in the bar. 

J: Ok ,so obviously there’s something going on there… whether it’s in between the mentions and whatever. So, it’s a haunted place. Do not come in here at the risk to be demonically possessed. And you got in there and you got possessed? 

Z: Yes. I went in there, a first investigation where I received scratches. I went back to that location again a second time. But before we went back the second time we did an event where we had a hundred people go there. 'Cause we wanted to show people. This is legit. And it was crazy. Oh boy, it was like a set of movie. I mean, what was happening to people was like “Friday the 13th”. People running around and just… it was insane! A lot of bad things happened there. And that was when I first felt the priest stages of possession. That’s what happened to me and a bouncer. A huge bouncer of the bar. And him and I both fell under this. And we had to be taken outside by the priest that was there, who put holy oil on my forehead and it was burning like hot tar, and then he put this medal on the bouncer guy. He couldn’t hold the medal to his chest because it was on fire. It was like when they put the steel forks in the fire and brand the cow. It was like that, imagine a glowing red, this guy couldn’t even hold this thing. And so we went back inside and then the demons there began mimicking my voice on the device that we now call "The SB7 Spirit Box". And a guy named Dave Schrader, the host of Darkness Radio and Coast to Coast Radio… 

C: Yeah, I listen… 

Z: He was there and witnessed this demon mimicking my voice on his device that he was using. It was my voice, crystal clear it goes “Guys, be careful!” It said it exactly like my voice and that voice speaks with me to this day. And that’s how they like to do it, they like to mess with you, they like mimic you. I’m happy that all happened when those people were there, because they got to see that this is real. That’s what we like to do. That’s why we’re different. We don’t hide this, we like people going in investigation with us doing events, they're witnesses. 

C: Do you remember this? What did you feel when you got this oil put on your forehead? 

Z: Both me and the bouncer wanted to kill everybody there. 

C: Did you feel this? Do you remember these feelings of a homicidal being that wanted you to kill somebody? 

Z: Yeah, I do, I remember wanting to kill everybody at that event. And so did that guy. 

C: Wow. 

Z: You know, it was a full possession, I have no recollection of it. It’s foggy because when you’re in that state there’s something inside of you… It’s like you’re driving a car with your family, the demon is in the passenger seat, it grabs your body, you grab the wheel, and you wanna just turn that wheel into a tree and kill your family. It’s a fight, they just want you to do destruction. It’s how they feed. And so, this is why it really started for me. This was a transformation that really happened in “Ghost Adventures” to me and Aaron particularly. After that, when we returned home, this is when like I couldn’t hold a relationship for... I think two year period. 

C: Wow. 

Z: Yeah. It’s been totally cool in my house for a while now. But that’s all Mackey's, since the moment we returned back to do a second episode it really hit Aaron. That night, I feel, that’s when Aaron really turned and Aaron used to wear Joe Dirt shirts all the time. Now his house looks like the tomb of “Predator”, you know, he got skulls everywhere he is. He is a really dark guy now and I know that was from… 

C: He can’t go through these things and not have a darker perception on life. Just to finish up, how the demon end on leaving in you? Have the priest finally said “just get out of here” and left after … how it does work? 

Z: Yeah, during the second episode some bad stuff happened. I guess I tried taking his cross. I was gonna do some damage to somebody with it and he did an exorcism on me there but it didn’t stop there. There was the weirdest car ride to the hotel I’ve ever had in my life, after, that night. I knew it was affecting him as well. The guy was in tears for thirty minutes straight… it was crazy. But when I went home it attached itself to us. The stuff that happened at my house was crazy, I will need another podcast to talk about that! 

C: God, you’re kidding. So did this demon stay there for awhile, it didn’t just disappear at Bobby Mackey’s? 

Z: Absolutely not, it stayed with me for awhile. I would say a good year and a half. 

C: What?! 

Z: Yeah, a good year and a half. And some of the moments that happened at my house…. It’s what you see in the movie “Paranormal Activity”. 

C: Yeah. 

Z: That was a reality at my house. 

C: Oh my gosh… 

Z: The stuff that happened to the girls that I was dating in that period traumatized them. And still to this day. You know what, it’s being okay in my house now … hasn’t been like that. 

C: Are you married? Do you have a girlfriend? 

Z: I date. 

C: Ok, I was saying, it might become hard sometimes to have like a girlfriend and get chased by demons! It’s not typical for a relationship. 

Z: You know, it’s funny. As I just actually met this girl and I started dating her. I got home from filming “The Demon House” last week and when I got home, after 3 days, I got on my phone with her and started telling her some things that happened and… I haven’t heard from her, Chris, it's been a week. And so that’s the kind of things that happen with me. 

C: The other side of the coin. Either she thinks you’re crazy or totally high, or that... *laughs* 

Z: *laughs* Yes! 

C: But then, again, I’m sure there’s probably a lot of hot chicks that are really into that! *laughs* 

Z: Yeah! *laughs* There are, you know, they really like this kind of stuff. I doubly know how to use my job! 

C: *laughs* But, listen, you mentioned that you have a new book, it comes out on February 10th, “I Am Haunted - Living Life Through the Dead”. I know it’s not your first book, what is this book dealing with this time around? 

Z: Yeah it is my second book. This one is… you know, when the cameras are on and I'm doing “Ghost Adventures” I’m really into what’s going on in that moment and I don’t have a lot of time to open up. So I really open up a lot. I talk about some funny crazy stuff, about crazy moments that I’ve had with some fans and stalkers, I talk about my fear of dolls and, like I said, about the health risks. I got some funny stories about what’s like with me when the cameras are off, talk about the possession, the Ouija boards, all kind of crazy stuff so.. I just open up a lot. I just hope I didn’t open up too much! *laughs* 

C: Right. It’s because you mentioned earlier about “The Conjuring” and you just talked about “Paranormal Activity” and then you mentioned Ouija boards, you mentioned you have a fear of dolls, I just saw “Annabelle” which freaked me out… 

Z: *laughs* 

C: Are you afraid of dolls for haunted reasons? Are dolls easily possessed by spirits or you just don’t like dolls? 

Z: Dolls creep me out. I fear them because I know that they can be possessed. I had a moment when I investigated the Island of the Dolls recently too. I decided to take one of the most haunted dolls in the world with me and some crazy stuff happened with that doll. It just really furthered my fear of dolls and I don’t want to talk about dolls anymore! *laughs* I don’t like dolls, man, this should be enough. 

C: But you said you went to the Island of the Dolls, and this is for “Ghost Adventures”, in its tenth season. 

Z: Right. 

C: You know, you don’t have to talk about dolls, but briefly… what is the Island of the Dolls? I’ve never heard that before. 

Z: The Island of the Dolls is a little tiny island in Xochimilco, Mexico. 

C: It starts with the X, by the way. I know that. Xochimilco. 

Z: Yes, don’t try to spell that. 

C: That’s right. 

Z: A guy named Don Julian lived on the island and there was a little girl that drowned in the lagoon right next to his island. He saw it, he saw the little girl’s body and everything. And after the little girl's death, a doll rushed upon his shore and he thought that receiving this doll was a sign. A spiritual sign that he needed to protect himself by whatever caused the drawing of this little girl. And there’s more theories about the dolls that he has… That he started collecting and hanging them all over his island, all over the trees. And it is said now that the dolls are possessed. It’s a creepy little island to go to. When we were there one of the dolls started laughing by itself... with no batteries in that damn doll. That marked me forever. So… creepy creepy place. But I like haunted dolls, I like being scared and I had to see things to believe in. We saw what happened on that island, when we brought that haunted doll there and so… it was a creepy thing. 

C: With all those things you’ve seen over all your experiences, do you still get scared? 

Z: Absolutely. You know, it’s not the thing where you’re like a MMA fighter, you can train and get tough, you just don’t have a fear to lose your nerves anymore when you face the tournaments. These are energies that just… some of them got that power. You just make yourself to face death, the afterlife… The body just doesn’t know how to handle it while it’s alive. It can just rattle you. In ways that it can break any... We had a CWA fighter brought in shock coming from an investigation. I’ve never seen a guy jump without his legs moving. This guy was scared from what he witnessed on the investigation with us. So I've seen the biggest and toughest in Vegas got scared… It’s the unknown. And it feels like an energy that we can’t understand that affect the body, that has an energy and it’s manifesting. They rattle you, man. 

C: Absolutely. Especially when you don’t know and somebody can’t see it. Are you a Christian? Do you believe in heaven? Obviously you believe in the afterlife, cause you see it everyday for work. 

Z: I'm the ordinary type of Catholic. I don’t go to church on Sundays or anything but, you know, after I had that possession happened on my soul, that happened on my forehead burning, when I saw the guy handing the hot medal and everything… it makes you believe more in your faith. So I do my own prayers and I have my own relationship with God, because I’ve seen it work… I do believe there’s a higher power out there. Angels, they do guide you at moments and put things in your place, just like demons do. 

C: What do you think ghosts are? 

Z: I think ghosts are the souls of people that are still earthbound. I don’t know what happens when you die, nobody does, except God. But, through my experiences, I believe that if somebody dies suddenly and they’re not ready to die… they still have a family they wanna care for, they have things in their life the do wanna accomplish or…. maybe their burial desecrated or a murder that was unsolved…. still that book in their life that doesn’t have a proper ending and it needs an ending for it to be closed. And so their time on earth isn’t closed, and they’re still here. I believe that time traps spirits and I talk about this in my book. A lot of people, especially psychic mediums, they’re always like “Why don’t you tell the spirits to go to the light?". But there’s more with it than that. It's not just “Hey! Spirits, go to the light! Ok, see you later, I did my good deed easier.” 

C: *laughs* 

Z: There’s more to that. What we’re doing on our investigation is connecting through communication and connecting emotionally to the spirits. I believe that these ghosts, these spirits, are wandering around with us. But through the sentence that we have a human body... they’re just in different frequencies than we are. They’re here but they're in different frequencies. In this digital age when we’re right now, I believe that these new pieces of equipment that we're getting will finally allow to tap these frequencies in spectrums to tie up two pieces of these twist chains, ours in one, theirs at the other, so they're not constantly flying against each other anymore and lined up. We can have that moment of communication where we can hear them and they can hear us. But we don’t understand why we can’t do that all the time. You see me going on this, man, my brain would just keep going and going and going … 'cause this is so much! *laughs* 

C: You, more than anybody that I’ve ever talked to, has a real good handle on all this. Last question. I mean, you have ten seasons of “Ghost Adventures” and "the adventures" being the key term. Is there one that stands out more than the rest or maybe it was so fantastic or so unbelievable? 

Z: I was talking to you about communication, that everybody wants the evidence of a voice or an apparition. That’s all great and everything, but let me back that up. Everybody wants to see an apparition or an object move, that’s a great proof to ghosts. I agree! But I want communication, I wanna know that I can communicate with an intelligent form. Because if I can document intelligence through a communication session, you know, I’m documenting life. Intelligent life. We did an investigation at the Perryville Battlefield, in Kentucky. And when we were there we were using a device called "The SB7 Spirit Box", which taps into the electromagnetic radio waves. If ghosts are made of electromagnetic energy, then there you go, they would speak in an electromagnetic spectrum. Sometimes we use an inductive microphone that taps electromagnetic field and play music for the spirits and stuff like that. We can’t hear that with our own hears but we believe they can through the inductive microphone. So, when we use the radio waves of the electromagnetic spectrum, through this device we can turn it on and just be blank static for an hour. By the way, this device is designed by Gary Galka, which did a great job. Just to erase the skepticism that it's just a parabola with radio signals, the way it is designed is to eliminate that. 

C: One quick question: what kind of music did you play? 

Z: Old Civil War battle music. 

C: Ok. In that field you couldn’t play the Black Sabbath or something. 

Z: *laughs* 

C: So continue the answer. You are on the battlefield. 

Z: Yeah, in the field hospital there and I have about twelve different Civil War reenactors witnessing this. While doing this session, they are witnessing that device is on, there’s nothing, there’s white static noise. Than all of a sudden this man comes through and answers about 4 questions of mine. The first thing he says is “I’m sorry for-”. I didn’t get the last word “I’m sorry for-“. This is something that happens to me a lot, the spirits would give a sentence but the last one word or two would be missing. That would be a fill in the blank “I’m sorry for-“. I can listen and... blank. It was trying and trying to say this so “I’m sorry for-“. I’m like “What are you sorry for? Are you here?”. “Yes”. “What is your first name?”. “Daniel”. “What is your last name?”. “McIlweine”. It is in all of that, Chris, in the same exact voice. After that I tried to communicate for another thirty minutes or so. You know how many other voices came through? Zero! With twelve people witnessing this. So, that name, Daniel McIlwaine. I went to the historical director of the battlefield, he brought out the book that has all the lists of names of people who have died on the battlefield... and guess whose name was on that list? Daniel McIlwaine. 

C: Wow. So when this voice comes through the Spirit Box and it's using electromagnetic currents changing into a speaking voices? Kind of thing? 

Z: I believe we're just hearing the voice comes through the electromagnetic spectrum, even though it hasn’t a vocal box, you know, vocal chords. I believe that in that frequency they don’t need that, I think that the energy inside of our bodies is so absolutely amazing that I just can’t even explain in all consciousness. But I believe that when we die this energy has the ability to do things that are unimaginable. They can speak without vocal chords, they can do all kinds of ... they can move objects without a hand and we just can’t answer that. But I believe that these spirits are in the electromagnetic spectrum, that they use the radio waves and that we can hear them speak. I've collected too much evidence on that device and performed too many experiments to try to debunk that device with witnesses to prove that this isn’t something very special happening there. 

C: Wow. Absolutely fascinating, Zak. I could talk to you forever. Unbelievable “Ghost Adventures” in its tenth season. “I Am Haunted” is Zak's new book, on February 10th it comes out. Absolutely incredible and chilling as well. I’d appreciate to talk to you about so much more stuff some other time. 

Z: Yeah, let’s stay in touch, my friend. New episodes of “Ghost Adventures” are every Saturday and “Ghost Adventures: Aftershocks” is returning in March and a NEW show is soon to be announced. 

C: You are the man, dude. Thank you very much. Be safe! Gosh, be safe, man! 

Z: I will, brother. 

C: Talk to you soon. 

Z: Bye bye.

Chris: Proprio in questo momento abbiamo in linea uno degli uomini più interessanti del pianeta. Zak Bagans è qui. Il conduttore di "Ghost Adventures" su Travel Channel. Come va, amico? 

Zak: Oh, mi sto solo depressurizzando dopo la mia completa saturazione in una casa piena di demoni... Ma a parte questo tutto bene. Tu come stai? 

C: Bene anche io. Ti dico solo questo. In 110 episodi del mio programma questa è in assoluto la miglior frase d'esordio mai pronunciata da un ospite! *ride* 

Z: *ride* Beh, è la verità! 

C: E' bello sentirti. Ci siamo conosciuti tramite il nostro amico in comune Jeff Belanger, che è un altro grande narratore di storie di fantasmi. Ma penso che, di sicuro, tu invece sia la massima autorità per quanto riguarda questo strano argomento. 

Z: Certo, sai, in giro ci sono tantissimi show e parecchia gente che se ne occupa, ma alla fine della fiera, ciò che conta in questo campo sono la tua esperienza e le tue motivazioni. Molte delle persone che lavorano negli altri show fanno questo lavoro per ragioni diverse. Recentemente ho trascorso del tempo ad investigare con un parapsicologo, uno di fama mondiale, il Dott. Barry Taff. In un certo senso è stato lui a spiegarmi perché io faccio questo lavoro. Stavamo conducendo un'indagine e sono cominciate ad accadere cose pazzesche. Sottomano aveva ben sette diversi strumenti scientifici per misurare l'energia... energia magnetica, energia geomagnetica. Ad un certo punto, quando mi sono sentito consumato da un'energia è venuto fuori che stavo superando di un milione di volte la normale soglia di energia di una persona vivente, dall'interno mio corpo. C'era qualcosa dentro di me che lui non riusciva a spiegarsi. E questa forza a lui sconosciuta mi stava colpendo in qualche modo. Mi ha detto "Zak, di tutte le persone che hanno a che fare con questo settore, da quelli che non ci credono agli scettici, gli investigatori del paranormale, non importa... L'anatomia del corpo di ognuno è formata in modo diverso e in modo diverso ognuno è ricettivo all'energia degli spiriti". Ed ho la sensazione che sia per questo che lavoro in questo campo. Non riesco a spiegarlo, ma le mie esperienze si fanno sempre più profonde e ciò ha ripercussioni sul mio corpo, sulla mia stessa salute. A volte è difficile spiegare a parole le esperienze che ho avuto. Non è semplice spiegare la vita dopo la morte. Penso che solo Dio sia in grado di dirci che cosa ci sia dopo il trapasso. Ma tutto ciò che so è che dalla mia ho delle prove e delle esperienze personali significative. Ecco perché faccio questo lavoro. 

C: Quindi stai dicendo di essere una specie di conduttore, forse, o qualcosa di simile? 

Z: Certamente. Ho appena accennato al Dott. Barry Taff, lui è esattamente come me. Ha un tipo specifico di reazione alle energie presenti alla David Oman House, che si trova a Los Angeles, a Benedict Canyon, proprio accanto a dove hanno avuto luogo gli omicidi di Manson. Userò e nominerò il Dott. Barry Taff diverse volte qui perché abbiamo appena indagato insieme e abbiamo fatto delle importanti scoperte riguardo i nostri corpi. I nostri discorsi mi hanno davvero aperto la mente sul perché lavoro in questo campo, sul perché ho sempre delle esperienze pazzesche che portano la gente a dire "Che figata, ecco che si impossessano ancora di lui!". Si tratta di una reazione all'energia degli spiriti che alcune persone hanno. Ed è questo che sto iniziando ad approfondire, cercando di capire ulteriormente i motivi per cui reagisco così ai fantasmi, agli spiriti, eccetera... ed è davvero interessante. 

C: Com'è che hai capito di avere questa sorta di campo di energia dentro di te? 

Z: Quando ero piccolo facevo un sogno ricorrente, mi trovavo su un'antica nave di legno, tipo la Mayflower [nome della nave con cui i padri pellegrini viaggiarono dall'Inghilterra agli Stati Uniti nel 1620, ndr.] e c'era una tempesta. Venivo scaraventato fuori dalla nave e morivo! E questo sogno si ripeteva di continuo. Poi ho cominciato ad avere parecchi incubi ed è strano, ero... *cade la linea* 

C: *torna la linea* Eri nel bel mezzo della tua spiegazione, Zak, e ti abbiamo perso. Pensavo che qualcosa tipo uno spirito si fosse impossessato di te! 

Z: Lo so. Ma vuoi sapere una cosa inaudita? Proprio ora, il mio computer, il mio mouse, la mia email e ora il mio telefono... è saltato tutto! Ed era anche il mio telefono di casa, non sarebbe dovuto accadere. Ero al mio cavolo di telefono di casa. 

C: Il bello è che ci stavo ridendo e scherzando sopra ma, ehi, che ne sai? Magari a qualche tipo di forza non fa piacere la nostra conversazione. Chi lo sa? 

Z: In tutta onestà, sono appena stato all'inferno. Letteralmente. Ho appena finito le riprese del mio documentario, "The Demon House", in Indiana, sono rimasto lì otto giorni. Sono appena rientrato, circa una settimana fa. E' stato assurdo ai massimi livelli. Mentre ero lì per le riprese del documentario, il capitano del dipartimento di polizia di Gary ha affermato che "I demoni di quella casa colpiscono gli apparecchi elettronici degli uomini e i corpi delle donne." Ogni singolo uomo che ho incrociato nel corso dell'anno, tutti, dagli agenti di polizia, ai preti da, che ne so, i membri della mia crew, agli operai che chiamavo per venire a riparare delle cose. Ognuno di loro ha avuto un qualche problema elettronico, guasti ai telefoni, di tutto. Il discorso del capitano Austin a proposito della casa e di come essa colpisca gli apparecchi elettronici degli uomini non fa una piega. E' pazzesco. 

C: Hai esordito prima dicendo che sei stato all'inferno. Hai fatto il documentario "The Demon House" accennando al fatto che si trova a Gary, in Indiana. Di cosa parla esattamente questo documentario? Parlaci di alcune tue esperienze lì vissute. 

Z: Sì, questa casa demoniaca... L'anno scorso, il 2014, mi trovavo nel sud della California a filmare un episodio del mio show "Ghost Adventures" quando il mondo è stato improvvisamente invaso dalla notizia di questa famiglia di Gary, Indiana, che è stata vittima di una possessione demoniaca. Va bene che nei notiziari l'elemento paranormale non manca mai. Come, ad esempio, la storia di quel liceo nell'Idaho la settimana scorsa. Ma questa notizia è rimasta in primo piano. Fissa. A causa di tutte le fonti attendibili che hanno confermato gli eventi paranormali accaduti come conseguenza di questa possessione demoniaca. Sto parlando di agenti di polizia, dei Servizi Sociali per i Minorenni, di medici, psichiatri, preti e via dicendo. E questo caso potrebbe passare alla storia come il più attendibile in termini paranormali della storia americana. Sapevo che dovevo per forza farne parte. In più stavo aspettando l'occasione di girare un altro documentario dai tempi di quello del 2004. In questi ultimi dieci anni mi sono evoluto, sono cresciuto come investigatore ed ho imparato tantissimo di me stesso. E questo caso è pazzesco, storia lunga... in breve: volevo farne parte. Sapevo che con una notizia del genere, grazie alla diffusione ed attendibilità della storia, Hollywood ci si sarebbe gettata sopra e lucrato. Vedi il successo di "L'Evocazione" che ha incassato 350 milioni di dollari. Sai, loro non aspettano altro che usare storie di tipo paranormale per tutti questi film, come anche "Venerdì 13", "Halloween", altri di genere horror. Tutto materiale paranormale. E' un fatto. Succede quando sotto mano gli capitano storie come ad esempio quella di Amityville [caso di possessione demoniaca e il conseguente massacro accaduto in un'abitazione della cittadina di Amytiville, New York, nel 1974 e reso celebre da un romanzo e poi da una serie di film, ndr.], che ha diverse fonti a sostenerne l'attendibilità. E' sempre un grande successo per Hollywood. Comunque quando la storia venne diffusa dai notiziari tutti cercavano di intervistare la famiglia. 

C: Quali storie diffusero i notiziari? 

Z: La storia principale parlava di questo bambino che camminava al contrario o si arrampicava su una parete fin quasi al soffitto. E ciò che è interessante, Chris, è che questo non è stato raccontato solo dalla famiglia. E' stato testimoniato dalla case manager [responsabile del caso, ndt.], Valerie Washington, dei Servizi Sociali per i Minorenni dello Stato dell'Indiana. Quando Valerie Washington ha assistito all'evento è scappata via dal pronto soccorso con uno psichiatra e un'infermiera! Ho appena intervistato Valerie, che non ha fatto parola di nulla di tutto questo per oltre un anno perché non ne era autorizzata, visto che riguardava un minorenne e il caso era secretato. Finalmente sono da poco riuscito a condurre un'intervista con lei, così mi ha raccontato gli eventi di cui è stata testimone. E ti avverto, sto parlando di una case manager dei Servizi Sociali per i Minorenni, una donna che lavorava pure per una sezione che si occupava degli incidenti mortali dei bambini. Mi ha sicuramente detto la denominazione esatta di questa sezione, comunque. Aveva a che fare con casi di bambini uccisi, investigava per una sezione davvero tosta. Ha visto ed affrontato casi delicatissimi. E questa è stata la prima volta in tutta la sua carriera in cui si è totalmente sconvolta. Talmente tanto da spingerla a licenziarsi e ad allontanarsi dallo Stato dell'Indiana. Perché ciò che le è successo in quella stanza non è stato solo vedere un bambino arrampicarsi sul muro, ma un bambino che le ringhiava addosso e molto altro ancora. E' stata l'indagine più forte a cui abbia mai partecipato. Il mio primo pensiero è stato "Forse è solo una famiglia che sta cercando di ricavare denaro da questa storia od ottenere un contratto per un film" ma... amico, ti dirò, sto attraversando il periodo più bizzarro e forte della mia vita e penso che questa casa, questa casa demoniaca... mi abbia chiamato a sé per fare questa indagine. 

C: Pazzesco! Stai parlando di cose veramente gravi e non si tratta neanche di un film. 

Z: Assolutamente no. 

C: E' la realtà. Ricapitolando, apprendi la notizia e pensi che Hollywood possa incombere da un momento all'altro, chiedendo i diritti alla famiglia eccetera... Che cosa pensasti, di recarti lì e filmare in questa casa? 

Z: Pensai solo "Beh, vai lì, indaga sulla storia e indaga sulla casa", e ti rivelo anche una cosa... so che suona strano, ma sai, ormai nel mio mondo tutta suona strano, essendo ben oltre la dannata realtà... Una settimana prima che la notizia venisse fuori ho fatto un sogno e in questo sogno avevo il potere di muovere gli oggetti. Ero come un fantasma, per dire, un poltergeist, e riuscivo a muovere gli oggetti. Ed ero seduto ad un tavolo con queste persone, cercavo di muovere un oggetto con il potere del mio corpo. Poi all'improvviso è comparso questo diavolo alto circa 3 metri. Stava lì fermo, con le corna piegate all'indietro, gli zoccoli, assomigliava ad una capra. E ricordo che ha aperto la bocca, ne è uscito del fumo ed io ho iniziato ad inalarlo... è stato il sogno più strano che abbia mai avuto. Dopo che la storia della casa indemoniata è apparsa nei notiziari e ho acquistato la proprietà... 

C: Ah, sì? 

Z: Sì. La notizia di me che ho comprato la casa ha fatto il giro del mondo. Ti pare, lavoro contemporaneamente a tre diversi show, in più ho un altro progetto in via di sviluppo, e mai nella vita ho ricevuto tanta attenzione dai media come quando ho comprato questa cavolo di casa. Quindi, quando la storia ha fatto breccia nei notiziari, un medium sensitivo di nome Chris Fleming mi ha mandato un sms dicendomi "Zak, stai attento a quella casa". Mi ha fatto una lettura e ha aggiunto "C'è un'entità che comanda lì dentro. Un demone alto tre metri e mezzo, con corna rivolte all'indietro, zoccoli, una creatura simile a una capra. E' il guardiano di quella casa". Mi è venuto un colpo, troppe cose strane, e quando gli ho risposto all'sms descrivendogli il sogno che feci prima di sapere della casa ero... So che sembra assurdo... Ma è solo la punta dell'iceberg di ciò che è accaduto. Volevo solo condividere questa storia.  

C: Piccola domanda. Quando si vuole comprare una casa demoniaca, si chiama un agente immobiliare? Insomma, come funziona? *ride* 

Z: *ride* Certo, anche se non penso esista un Agenzia Immobiliare Demoniaca. Tipo contattando un demone che ti dice *imitando la voce di un demone* "Sì, posso aiutarvi?". "Vede, siamo in cerca di una grande proprietà demoniaca". 

C: "Ho proprio il posto che fa per voi!" 

Z: *ride* Esatto. Quando venne fuori la notizia pubblicarono un video sul sito "Daily Mail". Stavano intervistando la famiglia e fecero delle domande anche al proprietario della casa. Riuscii ad avere il suo nome e un mio amico ottenne il numero di telefono, lo chiamai subito dicendo "Ascolti, signore, so cosa sta succedendo. Voglio comprare la sua casa". Non sapevo cosa aspettarmi a quel punto. Subito dopo lui mi ha fornito i suoi dati, gli ho pagato il deposito tramite Paypal e basta... Ed è così che è iniziata la mia missione, amico. 

C: Quindi, in sostanza, quali sono state le tue esperienze durante le riprese nella casa? 

Z: Non appena acquistata la casa, tre settimane dopo ero già lì a fare le riprese. Non sapevo che cosa aspettarmi. Al mio arrivo c'erano degli abusivi che mi occupavano la casa e perciò ho dovuto farmi in quattro per mandarli via. Un giorno ci ha contattato questa signora che aveva vissuto nella casa negli anni '90, voleva incontrarmi e parlare con me. Perciò ci siamo conosciuti, si è presentata con i suoi tre figli e ha iniziato a mostrarmi foto di quando viveva lì negli anni '90, ed era proprio lei. I bambini avranno avuto 8-9 anni. E lei mi ha detto "Posso entrare in casa?". Io le ho risposto "In realtà sto conducendo un'indagine in questa casa. Ha presente che cosa sta accadendo". Lei "Sì, ma non ci ho prestato molta attenzione". Non sembrava importargliene. Per tre volte ho insistito "Sa, non so quanto possa essere prudente per lei entrare. Ne è certa?" Lei "Sì, per favore. Mi faccia entrare a vedere casa mia. Mi faccia vedere quella che era la mia cameretta." Siamo entrati in casa con i suoi tre figli. E ha cominciato a raccontarmi che quando dormiva in quella cameretta faceva questi sogni strani, ed ogni volta che sognava qualcuno che conosceva, al risveglio scopriva che la persona in questione era appena morta. Poi siamo scesi in cantina, lei voleva vedere la cantina in cui dormiva suo fratello, e quando lui viveva lì... è stato ucciso! Non nella casa o dalla casa, ma è stato ucciso quando abitava lì. Quindi siamo scesi in cantina e mentre camminavamo sulle scale... sai, lei era tranquilla, non parlava per niente delle storie di demoni, della roba che hanno detto ai notiziari... stavamo parlando normalmente nel frattempo... e all'improvviso qualcosa l'ha colpita alla gamba facendola quasi cadere. Con i miei occhi l'ho vista rivolgersi a suo figlio che era un bel po' distante. Ha iniziato a fissarlo con rabbia. "Perché cavolo mi hai dato quel calcio? Perché cavolo mi hai fatto questo?". Il povero bambino ha fatto "Ma se non ero neanche vicino a te". E dal nulla le è scesa questa espressione sulla faccia e l'energia attorno è cambiata, si è alzata, se ne è andata e basta. Dopo che se ne è andata, i suoi figli sono rimasti ancora e ho notato che le due femmine continuavano a girovagare. Ma non ci ho prestato molta attenzione. Qualche settimana dopo sono andato ad intervistare la figlia minore nella loro casa di Indianapolis. Ho intervistato sua sorella e la bambina non c'era, si trovava in chiesa, le stavano facendo fare qualcosa. E quindi mi hanno detto che dopo aver lasciato la casa, la bambina ha iniziato a parlare in modo strano, non era se stessa, hanno preso a capitarle delle cose e solo a quel punto ho fermato le riprese. Un membro della mia crew si è licenziato e io sono finito per tornarci un'altra volta, volevo aiutarli e sostenerli per un esorcismo. Ho parlato con le zie della bambina, che hanno confermato la storia ed è stato lì che ho capito quanto tutto questo fosse reale. E non è che una piccola parte di ciò che ha caratterizzato questa indagine mostruosa. Per me è difficile dirtelo. E' solo... che mi sento responsabile... Una volta che sono ritornato ad intervistare sua madre, sua sorella e le sue zie è diventato tutto, voglio dire,… reale. 

C: Questa storia mi ha fa fatto venire i brividi. Non si tratta di cose contro cui vai a sbattere alla notte. Cose tipo Casper, l'amico fantasma... Qui si tratta quasi di una grave e seria possessione demoniaca. Che cosa c'è in quella casa capace di provocare tutto questo? 

Z: *respira* Ok. Quando la storia è venuta fuori nel 2014 la polizia stava conducendo un'indagine con i Servizi Sociali per i Minorenni e venne girato un video dal capo della polizia. Un video girato mentre era fuori servizio, sai, era un detective. Stavano indagando sui bambini [della famiglia che al tempo viveva nella casa, ndr.] per verificare se ci fosse una valida ragione per la quale questi bambini si presentavano a scuola con epitassi, lividi e simili. Non posso rivelare tutto ciò che ho scoperto nella mia indagine ma... tramite quel video e l'indagine della polizia con i SSPIM sono state svelate delle cose che li hanno convinti in pieno del fatto che si trattasse di un caso di tipo demoniaco. Per cui, nessuno sapeva come affrontarlo ed erano in negazione di fronte agli eventi, ma presto anche loro hanno iniziato ad avere esperienze personali terrificanti per colpa della casa. Nell'intervista per il documentario che ho fatto settimana scorsa Valerie Washington dei Servizi Sociali per i Minorenni mi ha raccontato che "Sai, Zak, tutti quelli che hanno messo piede nella casa, che si trattasse di in un agente di polizia, di un membro del mio dipartimento o chiunque altro, sono usciti dalla casa con qualcosa che li seguiva. Qualcosa che si è attaccato a loro". E queste parole mi hanno fatto rabbrividire, perché è la verità. Dopodiché la polizia ha avviato uno scavo in questo punto polveroso. Nella cantina c'è uno strano buco pieno di polvere sotto le scale e più o meno mezzo metro e poi due metri sotto la polvere la polizia ha rinvenuto degli oggetti piuttosto strani. Biancheria intima femminile, calzine da bambino, un'unghia, un artiglio che sembrava avere ucciso qualcuno. Oggetti strani. E il prete e un poliziotto specializzato in casi di occultismo erano convinti che tutto ciò facesse parte di un rituale... un rituale di tipo satanico, probabilmente, fatto sulla famiglia. E' stato allora che molti hanno cominciato a credere che si trattasse di un portale, una maledizione, un qualcosa di demoniaco. Ma ho fatto altre ricerche per approfondire l'argomento portando questa teoria ad una svolta fondamentale, inoltre anche la mia indagine mi ha fatto capire che c'entravano i demoni ma non dirò di più, non voglio rivelare altro. Stiamo ancora mettendo insieme i pezzi ma ti dirò, Chris... Quando vai in quella casa ed entri in quella casa vieni travolto da un'energia. Ok? Ci ho portato dentro una persona, un pioniere della ricerca sul paranormale. Una persona che ha un dottorato in Psicofisiologia e un master in Ingegneria Biomedica. La credibilità di quest'uomo è confermata da 4500 casi, indagini che ha seguito, ed è in grado di contare sulla dita di una sola mano quanti di essi fossero effettivamente negativi, o quante esperienze negative ha avuto. Questa indagine, questa casa, l'ha contata su quella mano. Ciò che gli ho visto documentare nella cantina della casa... è stata una delle cose più pazzesche che abbia mai visto nelle mie investigazioni. Ciò che è successo a quest'uomo quando ha lasciato la casa per tornare nella sua stanza in hotel quella notte... e cosa è successo alla mia crew quando io sono tornato in hotel quella notte. In più c'è anche ciò che mi ha detto l'impiegata dei SSPIM, Valerie Washington, nell'intervista di settimana scorsa, dopo che ha rifiutato cento interviste, "Tutti quelli che io ho visto entrare in quella casa ne sono usciti con un pezzo di essa addosso". Ed è vero al 100%. Non ho mai indagato in un posto simile in vita mia. Ho condotto investigazioni in alcuni posti messi male... come il Bobby Mackey's Music World, ma... C'era qualcosa in questa casa che andava oltre a ciò che perfino uno scienziato riesce a spiegare. Saranno in grado di documentarlo, ma lì c'è un'energia sconosciuta che non sanno cosa sia. E' transiente. In movimento. Può impossessarsi di te. Ti entra dentro. Ti fa superare di un milione di volte la normale soglia di energia di una persona vivente. Le prove che ho raccolto in quella casa sono fenomenali. Ma nonostante sia terrificante e l'esperienza forte a livello emotivo, questa è stata la più potente indagine della mia vita e sono contento che riuscirò a mostrarla tramite questo documentario, che penso sia fatto bene. Senza essere esageratamente sensazionale come un film di Hollywood e stupidaggini simili. Ciò che si vede corrisponde a quello che è accaduto e tutte le persone coinvolte che raccontano la storia... 

C: E si intitolerà "Demon House"? 

Z: "The Demon House". E' un titolo al momento provvisorio. 

C: Ok. Stiamo parlando con Zak Bagans, investigatore capo di "Ghost Adventures" su Travel Channel. Come avete appena sentito, sta attualmente producendo il documentario "The Demon House". Avrei altre domande sull'argomento. Zak è stato effettivamente attaccato e posseduto da un demone e sapremo cosa ha comportato questo per lui o le persone che gli stanno accanto. Altre agghiaccianti storie vere di Zak torneranno presto [pubblicità]… C'è qui con noi Zak Bagans, il conduttore di "Ghost Adventures". Ti chiedo questo: quando possiedi una struttura come questa, una casa in cui sai sono accaduti incidenti legati ai demoni, cosa succederebbe in caso decidessi semplicemente di demolirla con una ruspa? I demoni sparirebbero o seguirebbero la ruspa? 

Z: Lo sai, non so risponderti. Ma ti dirò, hai fatto bene a chiedere perché mi hai letto nel pensiero. Sto riflettendo su cosa farmene della casa. E' mia e non voglio che nessun altro ci viva mai più dentro. Meglio che non ne parlo perché non vorrei mettere in testa a nessuno strane idee. Ma pensa a quante gente crede nei fantasmi. Pensa a quanta gente lì fuori è religiosa. E perfino gli scettici vanno in chiesa tutte le domeniche. Seguono dei riti, pregano un Dio, pregano lo Spirito Santo. Per quanto brutto possa essere parlarne, io sono convinto che questi demoni siano creature di Satana. Sono entità che si alimentano di violenza, sofferenze, depressione, di ogni emozione negativa esistente al mondo, è così che vivono, è così che si riproducono. E nel momento in cui metti piede in quella casa vieni travolto da quelle emozioni. Personalmente non ho mai visto nessuno entrarci senza che le percepisse. Credo che scelga un ospite, qualcuno che vuole usare per i propri scopi. Ma come ho detto prima, nonostante sia una faccenda orribile, possiamo trarre beneficio da essa fornendo testimonianze alle persone che non credono. Possiamo andarci e provare a studiare questo fenomeno, convocare scienziati e documentare il tutto. Io ero esterrefatto perché è una cosa che non riesco a spiegare. Nemmeno con l'ausilio di tutta l'istruzione del mondo! E' questo ciò che voglio fare con questa casa, non voglio semplicemente andare lì e chiudermici dentro per una settimana. Voglio andare lì portandomi persone che mi possano aiutare a capire cosa succede e portare così più attendibilità al posto, io personalmente già costituisco una fonte attendibile, ma voglio che anche altre persone mi aiutassero ad indagare, per poi renderli testimoni di prima mano. E' una cosa pazzesca. 

C: Suppongo che tu senta un gran peso di responsabilità sulle spalle quando inizi ad investigare su queste cose. Hai accennato a quanto sei stato male per la storia della bambina. E' estenuante fare il tuo lavoro, mentalmente parlando? 

Z: Tantissimo. 

C: Ah sì? 

Z: Sì, amico, lo è. Lo è davvero. Non soltanto quella parte, ma proprio l'avere a che fare con l'esperienza di per sé e con le conseguenze fisiche che essa costituisce per tuo corpo. Ma ho anche tanta pressione.... perché questo è un caso molto speciale. Potrebbe trattarsi di uno dei più attendibili eventi paranormali della storia americana, se non proprio del PIU' attendibile. Mi ritrovo sotto la responsabilità e la pressione di compiere una missione per le persone... mi sento come un agente segreto, qualcuno incaricato dal Presidente per andare ad investigare su qualcosa di veramente speciale affinché l'umanità possa comprenderla meglio. Del tipo "Sta per atterrare un UFO nel Nord Dakota. Mandiamo lì il miglior investigatore ad indagare, perché si tratta di un'opportunità più unica che rara e dobbiamo trarne tutta la conoscenza possibile". E' questo il livello di responsabilità e pressione che mi sento addosso per quanto riguarda questo caso. Voglio assicurarmi di averlo fatto nel modo giusto, nel modo più rispettoso e di averne dimostrato l'attendibilità attraverso la mia indagine. Ed è questa la mia missione.  

C: Non solo a “The Demon House”, ma ti riferivi anche alle dieci stagioni di “Ghost Adventures”, lo show che conduci… 

Z: Certo. 

C: Ti succede che in giro ti riconoscono come "Il Tizio dei Fantasmi"! Ci sono un sacco di scettici che ti guardano e dicono “hehehe, è divertente!” Si prendono gioco parecchio del tuo show. E’ frustrante quando provi a spiegarlo pur sapendo che è tutto vero? 

Z: Eccome! “Ghost Adventures” è la mia passione, il mio cuore, il mio scopo. Non do necessariamente peso a quel che dicono gli scettici. Non ho niente da dimostrargli. Si tratta della mia ricerca, del mio viaggio. Con me non hanno fatto copia e incolla di un investigatore paranormale della tv come negli altri show. Viene dalla mia passione, ho come la strana sensazione che i fantasmi stessi mi abbiano scelto per questo lavoro. Come ho appena detto, non ho niente da dimostrare a nessuno. Mi ritengo solo molto fortunato nell’avere il forte sostegno da parte dei fans, il che mi ha permesso di continuare a fare questo lavoro in televisione. E per questa ragione devo loro un costante impegno per portare nuove svolte ed aggiornare l'attrezzatura scientifica. Ci siamo recentemente associati con Bill Chappell, uno dei migliori ingegneri elettronici al mondo per quanto riguarda questo settore. Lavoro costantemente per evolvermi come investigatore, come produttore di documentari, come intervistatore e recentemente sto facendo uno show intitolato “Aftershocks”. Grazie a cui vengo soprannominato “il Dr Phil del paranormale”. Volevo farlo perché sono come te e come te amo intervistare le persone e lasciarmi da loro coinvolgere. Sono un empatico e, emotivamente parlando, mi connetto con loro. E mi piace aiutarli perché capisco cosa passano quando vengono attaccati da demoni o da entità oscure. Altra gente potrebbe ridergli in faccia. 

C: Beh, un paio di volte hai accennato alle conseguenze fisiche che tutto questo comporta. Stai parlando del venire attaccato da fantasmi o demoni? 

Z: Beh, sì. Ho un nuovo libro in prossima uscita intitolato “I Am Haunted” che verrà messo in commercio… 

C: Il 10 febbraio, sì. 

Z: Esatto. In due capitoli del mio nuovo libro parlo dei rischi per la salute e degli infarti. Ed è davvero interessante, Chris, è che… nel corso di “Ghost Adventures” e del mio nuovo show “Aftershocks” ho intervistato centinaia e centinaia di persone. Sono come un dottore, sai. E quando i dottori ti diagnosticano malattie, malattie che non conoscono molto bene o nuove malattie, o qualsiasi altra cosa, ti prescrivono nuove medicine. Basano le loro scoperte sui sintomi che presenta un certo numero di persone. Osservano un gruppo-campione. Questo è ciò che faccio io nel mio "paranormale". In “Ghost Adventures” ho visto questo tizio condurre un'indagine all’Exorcist House. Mentre era lì… 

C: Intendi la vera casa del film “L’Esorcista”? 

Z: Sì. 

C: E' per questo che era lì, dunque. 

Z: Sì, lunga storia. In breve: quando era lì ha sentito un forte calore sul lato sinistro del viso mentre percepiva questa presenza, quest’entità negativa che era nella stanza. Beh, pochi mesi dopo pare abbia avuto un ictus proprio in quel punto. Ad un altro tizio di nome Viktor, al Black Swan Inn, stessa cosa, stava indagando, ha catturato degli EVPs, voci di fantasmi, di questo spirito che gli diceva che stavano per ucciderlo. E di nuovo, stessa cosa, è stato colpito da un ictus. E quindi, come un dottore, osservo queste persone e me le imprimo tutte nella memoria, tutte le loro interviste. Riconosco i sintomi che li porteranno ad essere colpiti da questo problema fisico, che in questo caso era il dolore sul lato sinistro del viso o altro... una prova a supporto di ciò che è successo in quel momento. E vedere poi che entrambi hanno avuto degli ictus… E che un altro tizio che ha partecipato a quell'indagine è morto, dopo che uno spirito ha parlato attraverso uno strumento dicendo “Investigatore del paranormale muori”. 

C: Cosa?! 

Z: Sì. 

C: Oddio. Com’è morto? 

Z: Ha avuto un infarto. 

C: Capisco. Pazzesco. 

Z: E quindi bisogna rifletterci su. Sai, prima ti raccontavo di come questo scienziato abbia valutato il mio corpo. In quel momento mi sentivo come se una presenza mi avesse sopraffatto. Stavo avendo… è stata una sorta di possessione, è successo di recente. Lui ha compiuto una valutazione sul mio corpo e sono risultato superiore alla normale soglia di energia in una persona vivente di oltre un milione di volte. Ed è una domanda che ti devi fare. Se questi demoni o spiriti, quando sono nel tuo corpo e hanno il potere di farti levitare, parlare lingue straniere e di darti la forza di cinque uomini adulti… Tutto questo cosa ti provoca dentro? Al tuo corpo umano, al tuo sistema nervoso, ai tuoi impulsi elettrici e al tuo cuore. Cosa succede al tuo corpo? Deve pur avere un effetto. E quindi, sai, proprio come quando pensi che gli spiriti siano in grado di scaricare le tue batterie quando sei al telefono e ci scherzi dicendo “Forse c’è un fantasma che sta giocando con la roba elettrica”. 

C: Sì. 

Z: Se sono in grade di fare questo ai tuoi apparecchi elettrici, Chris, cosa credi possano fare alle correnti elettriche nel tuo corpo umano? Ritengo possano provocarti un ictus, che ti possano far venire un infarto. Si può anche essere scettici al riguardo, non mi interessa. E' il frutto della mia ricerca. 

C: Sei mai stato attaccato fisicamente da uno spirito? Picchiato o preso a pugni? Qualcosa del genere? 

Z: Sì, mi è successo. E’ capitato al Bobby Mackey’s, dove ho ricevuto dei graffi e sono stato anche posseduto lì. E’ stata una delle memorabili volte in cui il prete allora presente ha eseguito un esorcismo su di me. 

C: Cos’è esattamente il Bobby Mackey’s Music World? Continui a menzionarlo. Sembra una specie di sala concerti o qualcosa di simile. Cos’è? 

Z: Sì, è una sorta di country bar stile wild west di Wilder, nel Kentucky. 

C: Tipo un saloon? 

Z: Sì. 

C: O una taverna? 

Z: Esatto, una taverna. 

C: Ed è un luogo infestato? 

Z: Eccome. Sì, ha la reputazione di essere infestato dai demoni. E’ uno degli unici posti in cui un cliente del bar ha portato il proprietario in tribunale dopo essere stato attaccato da demoni. E il tribunale ha intimato al proprietario del bar di mettere un avviso di responsabilità all’entrata che avverte “Non siamo responsabili per gli attacchi demoniaci” ed ha 19 dichiarazioni scritte... 

C: Cosa?! 

Z: Sì! Ha più di 19 affidavit giuridici. 

C: Wow! 

Z: Autenticati da agenti di polizia, ufficiali politici… tutti con esperienze di fenomeni nel bar alle spalle. 

C: Ok, quindi c’è ovviamente qualcosa in corso lì… che venga menzionato o meno. Quindi, è un posto infestato. Non entrateci, c’è il rischio di essere posseduti dai demoni. E sei stato lì e sei stato posseduto? 

Z: Sì. Sono stato lì, durante la prima indagine ho ricevuto dei graffi. Sono tornato lì una seconda volta ancora, ma prima di tornarci la seconda volta abbiamo organizzato un evento per il quale abbiamo portato un centinaio di persone lì. Perché è legittimo mostrarlo alla gente. Ed è stato pazzesco. Amico, ti giuro, sembrava di stare sul set di un film. Nel senso, alla gente capitavano cose degne di “Venerdì 13”. Gente che fuggiva e semplicemente… è stato assurdo! Sono successe un sacco di brutte cose. E' stato allora che ho appreso dal prete le fasi della possessione. E’ successo a me ed a un buttafuori. Un grosso buttafuori del bar. Sia io che lui abbiamo subìto questa possessione e siamo stati portati fuori dal prete ivi presente, che mi ha applicato dell’olio sacro sulla fronte, bruciava come catrame bollente, e poi ha messo un medaglione a questo buttafuori, che non riusciva nemmeno a tenerselo appoggiato sul petto, da tanto bruciava. Era incandescente come quando mettono un pezzo d’acciaio nel fuoco per poi marcare una mucca. E’ stato così, immagina questo rosso brillante, questo tizio non riusciva neanche a sopportarlo. E quindi siamo tornati dentro e i demoni hanno iniziato ad imitare la mia voce tramite uno strumento che ora chiamiamo la "SB7 Spirit Box". E un tizio di nome Dave Schrader, il presentatore di Darkness Radio e Coast to Coast Radio… 

C: Sì, l’ascolto… 

Z: Lui era lì ed ha sentito questo demone imitare la mia voce sullo strumento che stava usando. Era la mia voce, cristallina, che diceva “Ragazzi, state attenti!”. L’ha detto esattamente nella mia voce e mi rimbomba nella testa ancora oggi. E questo succede perché a loro piace, amano prendersi gioco di te e farti il verso. Sono contento che sia successo con tutte quelle persone presenti, perché hanno potuto testimoniare che è tutto vero. Questo è ciò che ci piace fare. E' per questo che siamo diversi. Non lo nascondiamo, ci piace che le persone vengano ad investigare con noi negli eventi, sono testimoni. 

C: Te lo ricordi? Cosa hai provato quando ti è stato messo l’olio sulla fronte? 

Z: Sia io che il buttafuori volevamo uccidere tutti. 

C: Davvero, è questo ciò che hai provato? Ricordi questi sentimenti provenienti da questo essere omicida che ti istigava ad uccidere? 

Z: Sì, mi ricordo di aver desiderato far fuori tutti i presenti a quell'evento. Come pure questo tizio qui. 

C: Pazzesco. 

Z: Sai, è stata una possessione completa, non ho ricordi di essa. Tutto è annebbiato perché quando ti trovi in quello stato c’è qualcosa dentro di te… è come se stessi guidando una macchina con la tua famiglia, il demone è seduto sul sedile del passeggero, prende possesso del tuo corpo, tu afferri lo sterzo e tutto quello che vuoi fare è sterzare fino a finire contro un albero ed uccidere la tua famiglia. E’ una lotta, desiderano semplicemente spingerti a provocare distruzione. E’ così che si nutrono. E quindi, ecco come è iniziato tutto per me. E’ stata una trasformazione successa veramente in “Ghost Adventures” a me e ad Aaron in particolare. Dopodiché, al nostro ritorno a casa, è iniziato il periodo in cui non sono più riuscito a gestire una relazione per… penso due anni. 

C: Caspita. 

Z: Sì. Adesso è da un po’ che a casa mia tutto è tranquillo. Ma è stato tutto per colpa del Mackey’s, la volta in cui siamo tornati lì per girare un secondo episodio è stata eclatante per Aaron. Da quella notte in poi, lo sento, Aaron è davvero cambiato e Aaron era il tipo che indossava sempre magliette di Joe Dirt. Adesso la sua casa sembra la tomba di “Predator”, hai presente, colleziona teschi che prende ovunque. E’ diventato piuttosto cupo ora ed io so perché… 

C: Non si può uscire da esperienze simili senza avere una percezione più oscura della vita. Giusto per terminare, come hai fatto a liberarti del demone? Alla fine il prete ha detto “Esci fuori di qui e basta” e se n’è andato subito dopo? Come funziona? 

Z: Sì, durante il secondo episodio sono successe brutte cose. Suppongo di aver provato ad afferrargli il crocifisso. Lo volevo usare per fare del male a qualcuno e quindi lui ha eseguito un esorcismo su di me, ma non è finita lì. Quella notte, tornando in hotel, ho vissuto il viaggio in auto più strano della mia vita. Sapevo che stava avendo effetto anche su di lui. Ha pianto per almeno trenta minuti… è stato pazzesco. Ma al ritorno a casa si è attaccato a noi. La roba che accadeva a casa mia era pazzesca, avrei bisogno di un altro podcast per parlarne! 

C: Dio, stai scherzando. Quindi questo demone è rimasto lì per un po’, non è sparito dopo il Bobby Mackey’s? 

Z: Assolutamente no, è rimasto con me per un po’. Direi un anno e mezzo. 

C: Cosa?! 

Z: Sì, un anno e mezzo. E alcune cose che sono successe a casa mia… capirai se hai visto il film “Paranormal Activity”. 

C: Sì. 

Z: Ecco, quella era la realtà di casa mia. 

C: Oh mio Dio… 

Z: Ciò che è successo alle ragazze con le quali uscivo in quel periodo le ha traumatizzate. E capita ancora oggi. Sai cosa, sta andando tutto bene a casa mia adesso… non era così prima. 

C: Sei sposato? Hai una ragazza? 

Z: Esco con qualcuna. 

C: Ok, infatti dicevo che potrebbe essere difficile a volte avere una ragazza ed essere perseguitato dai demoni! Non è esattamente giovale ad una relazione. 

Z: Sai, è buffo. Dato che avevo appena incontrato questa ragazza ed avevo iniziato ad uscire con lei. Sono rientrato dalle riprese di “The Demon House” la scorsa settimana e quando sono tornato a casa, dopo tre giorni, mi sono messo al telefono con lei ed ho iniziato a raccontarle alcune cose che erano accadute e… non l’ho più sentita, Chris, è passata una settimana. Ed ecco quindi le tipiche cose che capitano con me. 

C: L’altro lato della medaglia. Magari pensa tu sia pazzo o totalmente strafatto, o… *ride* 

Z: *ride* Ecco! 

C: Ma poi, sono sicuro che ci siano un sacco di belle pollastre che amano queste cose! *ride* 

Z: Sì! *ride* Ci sono eccome, a loro piace davvero questa roba. So doppiamente come sfruttare il mio lavoro! 

C: *ride* Ma ascolta, hai accennato prima che hai un nuovo libro in uscita il 10 febbraio, “I Am Haunted - Living Life Through the Dead”. So che non è la tua prima opera, che argomenti affronti questa volta? 

Z: Sì, è il mio secondo libro. Questo qua è… sai, quando le telecamere sono accese e sto facendo “Ghost Adventures” sono davvero preso da ciò che sta succedendo in quel momento e non ho tempo per aprirmi. Perciò qui mi apro davvero tanto. Racconto di alcune cose divertenti e assurde, momenti pazzeschi che ho vissuto con alcuni fans e degli stalkers, parlo della mia paura delle bambole e, come ho già detto, dei rischi per la salute. Tratto di buffi aneddoti che mi riguardano a telecamere spente, scrivo della possessione, delle tavole Ouija, di tutta questa roba pazzesca quindi… mi apro molto. Spero solo di non essermi aperto troppo! *ride* 

C: Giusto. Visto che prima hai citato “L’Evocazione”, poi hai parlato di “Paranormal Activity” e infine hai nominato le tavole Ouija, hai detto che hai paura delle bambole, io ho appena visto “Annabelle” che mi ha spaventato a morte… 

Z: *ride* 

C: Hai paura delle bambole per motivi legati ai fantasmi? E' perché è facile che le bambole vengano possedute dagli spiriti o semplicemente non ti piacciono le bambole? 

Z: Le bambole mi inquietano. Ho paura di loro perché so che possono essere possedute. Ho anche investigato sull’Isola delle Bambole recentemente. Ho deciso di portare una delle bambole più infestate del mondo con me e sono successe cose incredibili con quella bambola. Ha assolutamente amplificato la mia paura delle bambole e non ne voglio più parlare! *ride* Non mi piacciono le bambole, amico, questo dovrebbe bastare. 

C: Ma hai detto che sei stato sull’Isola delle Bambole, e questo per “Ghost Adventures”, durante decima stagione. 

Z: Esatto. 

C: Sai, non sei obbligato a parlare di bambole, ma in breve… cos’è l’Isola delle Bambole? Non l’ho mai sentita nominare prima d'ora. 

Z: L’Isola delle Bambole è un'isoletta a Xochimilco, in Messico. 

C: Inizia con la X, comunque. Questo lo so. Xochimilco. 

Z: Sì, non azzardiamoci a fare lo spelling. 

C: Giusto. 

Z: Un tizio di nome Don Julian viveva sull’isola e c’era questa ragazzina che è annegata nel canale proprio lì accanto. L’ha visto accadere, ha visto il corpo e tutto il resto. E dopo la morte della ragazzina, una bambola è arrivata fino alla battigia e così lui ha pensato che ricevere questa bambola fosse un messaggio. Un messaggio da parte degli spiriti che lo avvertivano di proteggersi da qualsiasi cosa avesse causato l’annegamento di questa ragazzina. E ci sono teorie su teorie riguardo le bambole che ha iniziato a collezionare ed appendere in tutta l’isola, su tutti gli alberi. E si dice che ora le bambole siano possedute. E’ una piccola ed inquietante isola in cui andare. Quando siamo stati lì una delle bambole ha iniziato a ridere da sola nonostante non ci fosse nessuna batteria in quella dannata bambola. Mi ha segnato per sempre. Quindi… raccapricciante come posto. Ma a me piacciono le bambole possedute, mi piace spaventarmi e vedere le cose per poterci credere. Abbiamo visto cos’è successo su quell’isola, quando ci abbiamo portato quella bambola e quindi… è stata una cosa davvero inquietante. 

C: Con tutte queste cose che hai visto nel corso delle tue esperienze, ti spaventi ancora? 

Z: Assolutamente sì. Sai, non è come essere un lottatore di MMA, che ti puoi allenare e diventare forte fino a non temere più di agitarti quando affronti i tornei. Ci sono energie che… alcune di loro hanno potere. Ti metti in condizione di affrontare la morte, la vita dopo la morte… Il corpo non sa come affrontarle quando sei vivo. Minacciare è inutile, non sei in grado di allontanare niente. Abbiamo avuto un lottatore della UFC che è rimasto scioccato da un’investigazione. Non ho mai visto nessuno saltare così, senza muovere le gambe. Questo ragazzo si è spaventato per ciò che gli è successo investigando con noi. Quindi ho visto con i miei occhi il tizio più grande e forte di Las Vegas spaventarsi a morte... E’ l’ignoto. Ed è come sentire che un’energia a noi incomprensibile ci infetta il corpo da dentro per poi manifestarsi. Sono cose che sconvolgono, amico. 

C: Assolutamente. Specialmente quando non conosci, quando non lo si può vedere. Tu sei Cristiano? Credi nel Paradiso? Ovviamente credi nella vita dopo la morte, dato che la vedi tutti i giorni per lavoro. 

Z: Non sono il tipico cattolico. Non vado in chiesa di domenica o altro, ma sai, dopo aver avuto una possessione nell’anima, aver sentito la mia fronte bruciare, quando ho visto il sopportare quel medaglione bollente addosso e tutto… questo ti spinge a credere più profondamente nella tua fede. Perciò dico le mie preghiere e ho il mio rapporto personale con Dio, perché ho visto che funziona… Sono convinto che ci sia un potere superiore. Gli angeli, tipo, che ti guidano in certi momenti e agiscono a modo loro, così come fanno i demoni. 

C: Cosa pensi siano i fantasmi? 

Z: Penso che i fantasmi siano le anime delle persone che vagano ancora sulla terra. Non so cosa succede quando muori, nessuno lo sa, a parte Dio. Ma, date le mie esperienze, credo che se qualcuno muore improvvisamente e non è pronto a morire… qualcuno che ha ancora una famiglia a cui tiene, cose che vuole portare a compimento nella vita… o forse la sua tomba è stata dissacrata o il suo è un omicidio rimasto irrisolto… il libro della sua vita non ha avuto un finale che fosse soddisfacente e necessita di un finale adatto per chiudersi. E perciò il suo tempo sulla terra non è finito e rimane qui. Penso che il tempo intrappoli gli spiriti, ne parlo nel mio libro. Un sacco di persone, specialmente i medium, mi ripetono di continuo "Perché non dici agli spiriti di andare verso la luce?” Ma c’è di più di questo. Non è solo un “Ehi spiriti, andate verso la luce! Ok, ci vediamo più tardi, ho compiuto più facilmente la mia buona azione!” 

C: *ride* 

Z: C’è più di questo. Ciò che noi facciamo nelle nostre indagini è connetterci agli spiriti attraverso la comunicazione e all'empatia. Credo che questi spiriti, questi fantasmi, camminino al nostro fianco. Ma dato che noi abbiamo un corpo umano… loro si trovano semplicemente su frequenze diverse dalle nostre. Sono qui, ma su altre frequenze. In quest’era digitale in cui viviamo ora ritengo che questa nuova attrezzatura che stiamo utilizzando ci permetterà finalmente di intercettare queste frequenze tramite spettri elettromagnetici legando così due pezzi di queste catene ingarbugliate, la nostra da una parte, la loro dall'altra, per farle così combaciare e non farle scontrare più inutilmente tra loro. Potremo finalmente ottenere quel tipo di comunicazione durante la quale loro sentono noi e noi sentiamo loro. Ma non capiamo perché non riusciamo sempre a farlo. Mi vedi svalvolare, amico, è perché il mio cervello continua ad andare ed andare ed andare… è troppo! *ride* 

C: Tu, più di chiunque altro di mia conoscenza, hai chiaramente la capacità di gestirlo. Ultima domanda. Voglio dire, hai dieci stagioni di “Ghost Adventures” e "le avventure" sono la parola d'ordine. Ce n’è stata una migliore delle altre? O che è stata così fantastica o così incredibile? 

Z: Ti stavo parlando della comunicazione, che tutti vogliono come prova una voce o un’apparizione. E’ fantastico e tutto il resto, ma lascia che ti spieghi meglio. Tutti vogliono vedere un’apparizione o un oggetto che si muove, è una prova inoppugnabile dell'esistenza dei fantasmi. Sono d’accordo! Ma io voglio la comunicazione, voglio sapere se posso comunicare con una forma intelligente. Perché se posso documentare l’intelligenza attraverso una sessione di comunicazione, sto documentando la vita, capisci. Vita intelligente. Abbiamo condotto un'indagine al Perryville Battlefield, nel Kentucky. E quando eravamo là abbiamo usato uno strumento chiamato "SB7 Spirit Box", che intercetta le onde radio elettromagnetiche. Se i fantasmi sono fatti di energia elettromagnetica, allora ecco, parleranno attraverso uno spettro elettromagnetico. A volte usiamo un microfono induttivo che intercetta il campo elettromagnetico e riproduciamo musica per gli spiriti e roba simile. Non possiamo sentirla con le nostre orecchie ma riteniamo che loro invece possano grazie al microfono induttivo. Quindi, quando usiamo le frequenze radio dello spettro elettromagnetico, attraverso questo strumento possiamo accenderle ed ottenere rumore bianco statico per un’ora. In ogni caso, questo strumento è stato progettato da Gary Galka, che ha fatto un ottimo lavoro. Solo per liberarci dello scetticismo e chiarire che non è una parabola con segnali radio, visto che è stato progettato in modo da eliminarli. 

C: Domanda veloce: che tipo di musica hai riprodotto?  

Z: Vecchia musica da battaglia della Guerra Civile. 

C: Ok. In quel campo non potevi mica suonare i Black Sabbath, tipo. 

Z: *ride*  

C: Continua pure con il tuo discorso. Eri nel campo di battaglia. 

Z: Sì, in quello che era l’ospedale da campo e ho circa dodici diversi attori della rievocazione storica della Guerra Civile a testimoniarlo. Stavo facevo questa sessione, con loro testimoni del fatto che lo strumento era accesso e che non c’era nulla se non rumore bianco statico. Poi tutto d’un tratto quest’uomo si è palesato attraverso lo strumento rispondendo a ben quattro mie domande. La prima volta ha detto “Mi dispiace per-“. Non ho capito l’ultima parola. “Mi dispiace per-“. E’ una cosa che mi accade spesso, gli spiriti mi vogliono comunicare una frase ma l’ultima parola o le ultime due le manco sempre. Ho provato diverse volte a colmare il vuoto. “Mi dispiace per-“. Ascolto e... vuoto. Stava provando e riprovando a dirlo… “Mi dispiace per-“. Ed io “Per cosa ti dispiace? Sei qui?”. “Sì”. “Qual è il tuo nome?”. “Daniel”. “Qual è il tuo cognome?”. “McIlweine”. E’ tutto lì, Chris, tutto pronunciato dalla stessa identica voce. Dopodiché ho provato a comunicare per altri trenta minuti circa. Sai quante altre voci sono venute fuori? Nessuna! Ho dodici persone a testimoniarlo. Quindi, quel nome, Daniel McIlwaine. Sono andato dal direttore storico del campo, che ha tirato fuori questo libro con tutte le liste delle persone morte su quel campo di battaglia… ed indovina quale nome c’era sulla lista? Daniel McIlwaine.  

C: Caspita. Quindi quando questa voce è venuta fuori dallo Spirit Box ed ha usato le correnti elettromagnetiche per parlare? Qualcosa del genere? 

Z: Credo che sentiamo solo la voce venir fuori dallo spettro elettromagnetico, nonostante non abbia un apparato fonatorio, sai, corde vocali. Credo che in quella frequenza loro non ne abbiano bisogno, sono convinto che l’energia dentro i nostri corpi sia così straordinariamente incredibile che, in tutta coscienza, non riesco nemmeno spiegarla. Ma credo che quando moriamo questa energia abbia l’abilità di farci fare cose inimmaginabili. Si può parlare senza corde vocali, fare di tutto, in sostanza… si possono muovere oggetti senza una mano e altro che ancora non sappiamo. Ma credo che questi spiriti comunichino attraverso lo spettro elettromagnetico, sfruttando le onde radio, e così noi possiamo sentirli parlare. Ho accumulato talmente tante prove grazie a quello strumento e messo in atto tanti esperimenti per provarne l'attendibilità in presenza di testimoni che dimostrassero che il lavoro che fa è semplicemente quello. 

C: Wow. Assolutamente affascinante, Zak. Potrei parlare con te per sempre. Incredibile che “Ghost Adventures” sia arrivato alla sua decima stagione. “I Am Haunted”, il nuovo libro di Zak, uscirà il 10 febbraio. Assolutamente incredibile ed emozionante. Mi piacerebbe parlare con te di molto altro ancora la prossima volta. 

Z: Sì, restiamo in contatto, amico mio. I nuovi episodi di “Ghost Adventures” vanno in onda ogni sabato, “Ghost Adventures: Aftershocks” ritorna a marzo e verrà presto annunciato un NUOVO show. 

C: Sei grande, amico. Grazie mille. Stammi bene! Dio, stammi bene, capito?!  

Z: Lo farò, fratello.  

C: Ci sentiamo presto.  

Z: Arrivederci.



Traduzione/Translation by Gwen and Francy.

Revisione/Edit by Gwen.